從2008年我國成功研制首臺國產盾構機，經過十年的發展，我國盾構制造領域發展情況如何？該技術在國際上處于什么樣的水平？在正在召開的十三屆全國人大二次會議上，中國網記者采訪到了全國人大代表、中鐵工程裝備集團總工程師王杜娟。

全國人大(da)代表、中鐵工(gong)程裝(zhuang)備(bei)集團總工(gong)程師(shi)王杜娟接(jie)受(shou)記者《中國訪(fang)談》專訪(fang)。（董寧(ning) 攝影(ying)）

記者：王代表您好，感謝您接受采訪。今年全國“兩會”，您帶來的議案是關注哪些方面的內容？

王杜娟：今年(nian)(nian)全國(guo)(guo)“兩(liang)會”，我重點關(guan)注兩(liang)個方面(mian)的(de)(de)內容。一(yi)(yi)是(shi)關(guan)于(yu)科(ke)技(ji)創(chuang)(chuang)新(xin)的(de)(de)研(yan)發(fa)投(tou)(tou)入(ru)，另一(yi)(yi)方面(mian)是(shi)關(guan)于(yu)技(ji)能人才的(de)(de)培養。 科(ke)技(ji)創(chuang)(chuang)新(xin)，現在我們走到(dao)了(le)(le)一(yi)(yi)定(ding)的(de)(de)程度，但是(shi)核心技(ji)術買不來(lai)(lai)、討(tao)不來(lai)(lai)，只(zhi)有(you)(you)靠(kao)自己研(yan)發(fa)。自己研(yan)發(fa)只(zhi)有(you)(you)靠(kao)投(tou)(tou)入(ru)，你(ni)只(zhi)有(you)(you)把錢真(zhen)正(zheng)地砸進去(qu)了(le)(le)，投(tou)(tou)入(ru)進去(qu)了(le)(le)，才會有(you)(you)成果出來(lai)(lai)。所以，今年(nian)(nian)我是(shi)提了(le)(le)這(zhe)樣一(yi)(yi)個建議。 從(cong)2016年(nian)(nian)開始(shi)，我國(guo)(guo)在會計(ji)科(ke)目上把費(fei)(fei)用(yong)(yong)化的(de)(de)研(yan)發(fa)投(tou)(tou)入(ru)列入(ru)到(dao)了(le)(le)管理(li)費(fei)(fei)用(yong)(yong)率(lv)科(ke)目下(xia)。管理(li)費(fei)(fei)用(yong)(yong)率(lv)是(shi)國(guo)(guo)有(you)(you)企業(ye)的(de)(de)考(kao)(kao)核項，一(yi)(yi)些國(guo)(guo)有(you)(you)企業(ye)由于(yu)管理(li)費(fei)(fei)用(yong)(yong)率(lv)很難降低，它(ta)又是(shi)考(kao)(kao)核指(zhi)標(biao)，只(zhi)好(hao)降研(yan)發(fa)投(tou)(tou)入(ru)，因為研(yan)發(fa)投(tou)(tou)入(ru)在這(zhe)個科(ke)目下(xia)。這(zhe)和我國(guo)(guo)倡導的(de)(de)加大科(ke)技(ji)創(chuang)(chuang)新(xin)投(tou)(tou)入(ru)完全相悖。所以，我提的(de)(de)第一(yi)(yi)個建議，就(jiu)是(shi)把管理(li)費(fei)(fei)用(yong)(yong)率(lv)剔(ti)除(chu)掉研(yan)發(fa)投(tou)(tou)入(ru)后進行(xing)考(kao)(kao)核，就(jiu)是(shi)相當于(yu)考(kao)(kao)核管理(li)費(fei)(fei)用(yong)(yong)率(lv)里非研(yan)發(fa)投(tou)(tou)入(ru)的(de)(de)部分。這(zhe)個第一(yi)(yi)個建議。

第二個(ge)建議(yi)(yi)是(shi)關于(yu)技(ji)(ji)能(neng)人才(cai)(cai)(cai)培(pei)養(yang)(yang)的(de)(de)。像中鐵裝備現在(zai)走(zou)出國門(men)，走(zou)向海外，今(jin)年我們在(zai)歐洲核心區，比(bi)(bi)如意(yi)大利、丹麥哥(ge)本哈(ha)根(gen)以及法國大巴黎都分別拿到(dao)了(le)標，產品(pin)越來(lai)(lai)越高(gao)端，國際品(pin)牌樹(shu)立也越來(lai)(lai)越有(you)影響力。在(zai)這種情(qing)況(kuang)下，我們對(dui)技(ji)(ji)能(neng)人才(cai)(cai)(cai)的(de)(de)數量以及質量的(de)(de)需求都越來(lai)(lai)越高(gao)。我國現在(zai)技(ji)(ji)能(neng)人才(cai)(cai)(cai)培(pei)養(yang)(yang)，雖然國家從上(shang)到(dao)下已經非常(chang)重視，但是(shi)它還是(shi)有(you)很多問題存在(zai)。所以，我提了(le)一個(ge)建議(yi)(yi)，希望能(neng)夠(gou)實施“兩元(yuan)制”的(de)(de)技(ji)(ji)能(neng)人才(cai)(cai)(cai)培(pei)養(yang)(yang)方(fang)式，比(bi)(bi)如由高(gao)校和企業來(lai)(lai)共同培(pei)養(yang)(yang)技(ji)(ji)能(neng)人才(cai)(cai)(cai)。之所以提這樣一個(ge)建議(yi)(yi)，是(shi)因為(wei)河南是(shi)人口大省，有(you)大量的(de)(de)技(ji)(ji)能(neng)人才(cai)(cai)(cai)，工(gong)業基礎也比(bi)(bi)較好，希望讓河南作為(wei)試點(dian)，實施“兩元(yuan)制”技(ji)(ji)能(neng)人才(cai)(cai)(cai)培(pei)養(yang)(yang)的(de)(de)方(fang)式。

記者：從2008年我國成功研制具有自主知識產權的復合式土壓平衡盾構機，填補了我國在復合盾構機制造領域的重大空白。這十年間，我國的盾構制造領域發生了哪些變化？取得了哪些成績？

王杜娟：十年(nian)前(qian)，我們(men)研發出(chu)首臺盾構(gou)機(ji)，但(dan)實際上我們(men)那時(shi)候還僅(jin)僅(jin)只有(you)軌道交通(tong)這一個門類(lei)的掘進機(ji)。在這十年(nian)間，我們(men)所有(you)門類(lei)（的掘進機(ji)）都已(yi)齊(qi)全，從(cong)圓形(xing)、矩形(xing)，到馬蹄(ti)形(xing)、異形(xing)，以及從(cong)原來只有(you)軌道交通(tong)用(yong)的盾構(gou)機(ji)，到現在能夠穿(chuan)(chuan)山(shan)越嶺(ling)、穿(chuan)(chuan)江越海（的盾構(gou)機(ji)），現在是各(ge)種門類(lei)都齊(qi)全了(le)。

我(wo)們(men)在(zai)(zai)山嶺隧道(dao)使用的(de)(de)硬(ying)巖掘(jue)進機(ji)是(shi)在(zai)(zai)2015年才真(zhen)(zhen)正國產(chan)化，大盾構領(ling)域剛(gang)剛(gang)站穩腳(jiao)跟也(ye)(ye)就(jiu)是(shi)在(zai)(zai)2017、2018年。2018年，我(wo)們(men)剛(gang)剛(gang)下線了一(yi)臺15.8米的(de)(de)國內最大的(de)(de)泥水平(ping)衡盾構機(ji)，也(ye)(ye)是(shi)一(yi)個(ge)新的(de)(de)機(ji)型的(de)(de)突破。所以，這十年，到目前(qian)為止，我(wo)們(men)可(ke)以說在(zai)(zai)真(zhen)(zhen)正意義上門(men)類(lei)全部齊全了，甚至(zhi)比(bi)國外有更多的(de)(de)門(men)類(lei)。

記者：目前我國的盾構技術在國際上處于怎樣的水平？

王杜(du)娟：2014年總書(shu)記(ji)去視察的(de)時候，我(wo)們(men)(men)(men)已(yi)經做到了(le)國內第一(yi)(yi)(yi)、世(shi)界第二(er)(er)。目前還(huan)是處在這(zhe)樣的(de)地位(wei)，跟(gen)當(dang)初我(wo)們(men)(men)(men)的(de)技(ji)術水平已(yi)經有(you)了(le)質(zhi)的(de)區別。為(wei)什么我(wo)們(men)(men)(men)還(huan)是國內第一(yi)(yi)(yi)、世(shi)界第二(er)(er)的(de)地位(wei)？首(shou)先從數量上來(lai)說(shuo)，2017年、2018年，我(wo)們(men)(men)(men)連續(xu)兩(liang)年產銷(xiao)量做到世(shi)界第一(yi)(yi)(yi)。但是從質(zhi)量上來(lai)說(shuo)，我(wo)們(men)(men)(men)的(de)技(ji)術水平，我(wo)們(men)(men)(men)的(de)技(ji)術積(ji)累還(huan)不夠。所以，要真(zhen)正(zheng)意義上實現技(ji)術、數量和質(zhi)量上的(de)全面的(de)突破，我(wo)們(men)(men)(men)跟(gen)國外一(yi)(yi)(yi)流的(de)第一(yi)(yi)(yi)品牌還(huan)有(you)一(yi)(yi)(yi)定(ding)的(de)差距，我(wo)們(men)(men)(men)還(huan)在努力。

記者：推動我國從制造大國向制造強國的轉變，我們還需要做哪些功課？

王杜娟(juan)：現在我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)從(cong)制(zhi)造大(da)國(guo)(guo)向(xiang)制(zhi)造強(qiang)國(guo)(guo)邁進，更多(duo)的(de)(de)(de)(de)(de)是(shi)要(yao)從(cong)低(di)端制(zhi)造向(xiang)高端制(zhi)造邁進，在這條路上我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)有很(hen)多(duo)的(de)(de)(de)(de)(de)事情(qing)要(yao)做。比(bi)(bi)如(ru)加大(da)研發投(tou)入，就(jiu)是(shi)其(qi)(qi)中的(de)(de)(de)(de)(de)一個措(cuo)施。第二(er)，培養(yang)技能人(ren)(ren)才也是(shi)一個措(cuo)施。還(huan)有一個很(hen)重要(yao)的(de)(de)(de)(de)(de)點，就(jiu)是(shi)軟(ruan)硬件的(de)(de)(de)(de)(de)問(wen)題(ti)，我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)在硬件方(fang)面已經非常(chang)厲害了(le)，我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)能制(zhi)造出非常(chang)好(hao)的(de)(de)(de)(de)(de)產(chan)品(pin)，但(dan)是(shi)我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)在軟(ruan)件方(fang)面還(huan)有一些差距，比(bi)(bi)如(ru)全民(min)素(su)質(zhi)(zhi)的(de)(de)(de)(de)(de)問(wen)題(ti)，職業人(ren)(ren)員整體素(su)質(zhi)(zhi)的(de)(de)(de)(de)(de)問(wen)題(ti)，都會影響(xiang)我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)從(cong)制(zhi)造大(da)國(guo)(guo)向(xiang)制(zhi)造強(qiang)國(guo)(guo)的(de)(de)(de)(de)(de)轉變。其(qi)(qi)實，我(wo)(wo)(wo)(wo)本來今年還(huan)計劃提(ti)一個關于基(ji)礎(chu)教(jiao)(jiao)育的(de)(de)(de)(de)(de)建議，因(yin)為基(ji)礎(chu)教(jiao)(jiao)育的(de)(de)(de)(de)(de)質(zhi)(zhi)量和水平，現在已經制(zhi)約了(le)（人(ren)(ren)才的(de)(de)(de)(de)(de)培養(yang)）。不管是(shi)技能人(ren)(ren)才還(huan)是(shi)高端人(ren)(ren)才，都是(shi)從(cong)基(ji)礎(chu)教(jiao)(jiao)育出來的(de)(de)(de)(de)(de)。所以要(yao)真正走向(xiang)制(zhi)造強(qiang)國(guo)(guo)，最根(gen)本的(de)(de)(de)(de)(de)還(huan)是(shi)要(yao)加強(qiang)教(jiao)(jiao)育，尤其(qi)(qi)是(shi)基(ji)礎(chu)教(jiao)(jiao)育。

記者：習近平主席在2019年新年賀詞上提到了一句話叫“我們都是追夢人”，您作為盾構制造領域的追夢人，您還有哪些夢想要實現？如何實現？

王杜娟(juan)：其(qi)(qi)實(shi)(shi)我們都(dou)是追夢人(ren)。在我們這(zhe)個(ge)領域，我們有兩個(ge)非常(chang)(chang)大(da)的夢想，可(ke)能(neng)需(xu)要(yao)未來五(wu)到十年(nian)去實(shi)(shi)現(xian)。第(di)(di)(di)一個(ge)是實(shi)(shi)現(xian)掘進機(ji)的無人(ren)化，讓它能(neng)夠少人(ren)、無人(ren)操(cao)作，叫做(zuo)智能(neng)盾構機(ji)，這(zhe)是一個(ge)夢想。其(qi)(qi)實(shi)(shi)在很(hen)多年(nian)前(qian)歐洲人(ren)都(dou)提出想做(zuo)這(zhe)件(jian)事(shi)情(qing)，但因為它難度(du)非常(chang)(chang)大(da)，也需(xu)要(yao)大(da)量數據的積累，所(suo)以其(qi)(qi)實(shi)(shi)國外(wai)并沒有做(zuo)成這(zhe)件(jian)事(shi)情(qing)。但我們現(xian)在，第(di)(di)(di)一有大(da)量的工程實(shi)(shi)踐，第(di)(di)(di)二有技術實(shi)(shi)力，所(suo)以我們可(ke)以做(zuo)這(zhe)件(jian)事(shi)情(qing)了。

第二個比較大的(de)(de)夢想，我們(men)也在研(yan)究面向未來的(de)(de)掘(jue)進機(ji)，我們(men)要(yao)有(you)顛(dian)覆式創新(xin)的(de)(de)設備出來，完全(quan)替代我們(men)現在的(de)(de)掘(jue)進機(ji)，用(yong)一種全(quan)新(xin)的(de)(de)方式來打(da)隧道(dao)。

我(wo)們(men)都(dou)是追夢人，我(wo)和我(wo)的團隊會(hui)一起在這個領域(yu)努(nu)力奮斗，實現(xian)我(wo)們(men)的夢想。

來源：中國(guo)網《中國(guo)訪談》